帛土地亦可，这官职乃是国器，却万万不可与之。”
听到高奉天这番话，吕方不由得又好气又好笑，转头道：“那陶大制成军器，也是为了军国之用，又不是私用，与之官职又有何不可。再说当年长安官家连伶人、踢球小儿、下棋供奉之类的都可以与之官爵，为何陶大明明与军国有功，却不能与之官职呢？”
听到吕方这番话，高奉天气得脸色发紫，反驳道：“就是因为天子昏庸，将国之名*器，随意授予，才使得国家板荡，贤才在野，致有黄巢、秦宗权之祸。国之为国者，使贤者居上，愚者居下，方能运行如常。为人君者，岂能随一己之好，随意将名*器与之。这陶大既无匡扶圣君，佐治阴阳，又无披坚持锐，攻城野战，若与之官爵，只怕军府之中会议论汹汹，无人心服呀。”
说到这里，吕方才弄明白了高奉天的意思，原来他是嫌陶大是个工匠之流，又没有军功，根本没有资格有个官身，于是才说了这么一大堆反对意见。虽然依吕方看来，这陶大如果能够真正制成大炮，起到的作用可以说是不可估量，莫说一个区区的从八品，就是六品官也不是不可以的，只是这高奉天的想法只怕在自己手下很有代表性，若是不打通了，只怕将来会生出许多祸端来。于是吕方强打起精神来，沉声道：“奉天，话可不能这么说，谁说工匠就不能做官了，我朝可是设有将作大匠之职的，总不能说修桥铺路，建筑宫室的可以做官，铜匠铁匠就不可以做官了，再说你不也是沙门出身，也未曾科举，不也在我这里做到了正五品的官职。”
高奉天听到吕方说他是沙门出身，并非科举出身，脸色陡然大变，高声道：“高某不过是少时家贫，并非无学之人，若是主公不信，大可出题考便是，某家若是不第，也无颜在主公府中做这判官。”原来有唐一代，任用官吏，以“身、言、书、判”四事为标准，所为“判”指的便是唐代官府公文案卷之中的判词，这个判词指的是对一个事件判决、裁决的辞语，由于唐时判词几乎都是用对仗工整的骈体文所写，不但要求官吏对国家法规有深刻的了解，处理问题能力，更需要有良好的文学功底，官吏写出的出色判文也往往传颂一时，也无怪高奉天听到吕方说他并非科举出身后便如此模样，说要让吕方出题考核。
看到高奉天这般模样，吕方也暗自后悔自己方才话语孟浪了，敛容道：“某家方才失言了，并无相戏之意，如今时候也太晚了，这陶大为官之事，容某家在考虑一下吧。”
高奉天见吕方已经让步，也借势退坡，躬身谢罪
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