下层的武士也敢冒犯尊上。按照他们的话来说，这叫做下克上。”
吕震堂堂大明礼部尚书，即便也负责四夷往来，但这些蕃国的情况自然有四夷馆和会文馆去管，他一个日理万机的尚书并不知道小小日本究竟是怎样的情况。此时他听张越说到下克上这三个字，顿时脸色大变，到最后不禁怒哼了一声。
“小国可恶，竟然如此目无君父不遵礼法！”
尽管屋子里那些官员大多数都不喜张越少年得志，但此时听到他侃侃而谈说了这么一番话，大多数人都留上了心。而就在这时候，张越又皱着眉头说出了一席话。
“据市舶司与日本朝贡使打过交道的一些书吏说，当初那位日本国王接受我国册封，国内的不少大臣群起而攻之，还说什么‘日本虽小国，皇统相继，独立而为天下皇帝。人皇百会，代为夷国，不受王号。而今源道义代为武臣如斯，似彰日本耻辱于异朝乎’。如此可见，若是给他们机会，举国以下克上也未必可知。”
听到这一口一个异朝，屋子中顿时一片安静。即便是最初不过随口一问的吕震，此时也铁青了脸。张越情知自己这番话已经说到了点子上，也就不再撩拨。在他看来，堂堂大明派使节几次三番到达日本，那个足利义持竟然敢拒之不见不准进京，难道真以为日本弹丸小国很了不得？一举打过去固然不符合中原仁义道德的法子，但某些动作却可以试一试。