什么？”陆云孙摇头叹道，“而今州县各自为政，区区一个舒州学政的案子，闹到天下皆知，朝廷忽然不能将其罢免问罪，还要如此大动干戈，舟山先生，这可是你的本意么？”他是与黄坚齐名的人物，口称“舟山先生”，似有讥讽之意。
“黄兄，”陆云孙的口气缓和了一些，徐徐道，“你说天下不是一家一姓之产业，可你想过没有，帝王之家所谋的才是万世基业，而你所谓‘虚君实相’中的‘相’，都不过是些匆匆过客而已。倘若没有天子在上面，如果蔡京之流秉政，那他必然将天下当做一个驿站，若不涸泽而渔便对不起自己。好，你说可以让州县学政公议弹劾丞相，现在看看，连个舒州学政都弹劾不下来。丞相者，掌天下之权柄，他偌大权势不用来为天下人谋太平，而专心用来收买这些学政，党同伐异，上下沆瀣一气，却又如何？你看看，现在鄂州陈东，京东侯焕寅，还有杭州吴子龙，各树一帜，竞相拉拢学政，根本就是罗致党羽，各牟私利，哪有一点点‘大道之行，天下为公’的意思？”
黄坚的脸色微黯。他首倡“虚君实相，学校推举”之说，原没有细致的规划，当鄂州建制之后，短时间内乱象横生，有人便主张恢复朝廷旧制，将朝政奉还陛下，甚至把陈东视为王莽之流。黄坚也受到颇多的非议。黄坚坚信“虚君实相”之制是为万世开太平之策，但是，他同样深信的是一人之智，不如众人之智。作为首倡之人，他越发惜字如金，他的一言一行都太过惹眼，非常容易被论战中的各方所曲解、所利用。因此，面对别人的质疑，黄舟山宁愿隐忍以对，也不欲轻易反唇相讥。对别人而言，黄舟山的沉默是一种高山仰止的气度，可如此对陆云孙，却未免显得傲慢了。
“履善，我以为，‘虚君实相’之制，能集天下才智致太平，或有种种弊端，”黄舟山叹了口气，脸露坚定神色，缓缓道，“然则，天下终是正人为多，战胜于朝堂，非不可行也。倘若以天下为一家一姓之产业，偶有昏庸暴虐荼毒百姓，则天下正人皆受制于一独.夫，非流血漂杵不能易主。两相权衡，孰优孰劣？”
二人都是姜桂之性，老而弥坚，针锋相对，周光元和张沛倒不好打圆场了。好在四人年纪都不小了，这一夜清谈，精力都跟不上，黄坚和陆云孙也自重身份，谁也无法说服对方，也就将此节放下。好在黄坚自太学致仕之后，不再是任何一州只学政，因此，他只能在礼部之外发表议论。在大礼议中，两位老先生也没有面对面相互争辩的机会了。
正月二十吉晨吉日，礼部主持大礼
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